Общение любителей колли и шелти.

Женя ,как сказала умные слова Юля Гунн- это на совести заводчиков.

много чего успели обсудить. И вшитые гонады, и оперированные уши, и засосы. А про связь глаз и неполнозубости - так ничё и не написано

блин, ну вот почему я не лезу к физикам обсуждать эффект Допплера? видимо потому, что я о нем лишь очень немного слышала, и не готова сесть в лужу на соответствующем форуме

sheltie-kessi писал(а):

блин, ну вот почему я не лезу к физикам обсуждать эффект Допплера? видимо потому, что я о нем лишь очень немного слышала, и не готова сесть в лужу на соответствующем форуме

Но ты про него, про этот эффект, знаешь? И ПОНИМАЕШЬ, почему бывают "провалы" в радиосвязи, когда едешь в машине, или почему происходит искажение звука на расстоянии, если источник этого звука двигается.

Вот и тут.
Я считаю, вовсе не обязательно точно знать, как называется тот или иной участок гена. Даже не нужно знать, как он выглядит.
Но осознавать, за что этот ген отвечает, и к чему может привести накопление этого признака - не лишнее для любого заводчика, даже такого неботаника, как я.
И от того, назову я фамилию мудрой головы, которая в лохматом или не очень году описывала свойства этого гена, или не назову, эти самые свойства никак не изменятся... Ген БУДЕТ работать, неважно, кто описал его, Бонч-Бруевич, Дарвин или Стоцкая.

А еще я понимаю, что иногда "минус" на "минус" дает "плюс", а еще, когда в кислое добавляют сладкое (например, в вино - сахар), получается горькое (спирт).
А т.к. все у нас в мире происходит по одним и тем же законам, то вполне возможно, что сочетание двух неизвестных мне в лицо или по имени генов может вызывать те или иные отклонения.

И так же как при реакции спиртового брожения глюкозы, помимо спирта, в качестве побочного продукта выделяется еще СО2, я вполне допускаю, что могут быть правы те более опытные люди, которые утверждают, что отсутствие Р4 может быть сопряжено с дальнейшими проблемами с семенниками или зрением.

Когда мне говорят - туда не ходи, там болото или там стреляют, я послушаю и обойду, а не попру напролом, чтобы испытать на своей шкуре, правы были те, кто предупредили меня или они обманули. Предпочитаю учиться на ошибках других людей, а наклониться и не набивать шишки там, где до меня ударилось несколько неверующих в то, что притолока низкая, голов

Лена Тагирова
ты, как всегда, написала много, не по делу и для отвода глаз, удобно зацепившись за пример. В самом первом посте был вопрос о связи неполнозубости с заболеваниями глаз. У тебя есть что сказать на эту тему? или это опять как в темах про наследование окрасов - где-то что-то слышала, но не уверена, что правильно поняла и что вообще поняла?

Лена Тагирова писал(а):

sheltie-kessi
когда мне опытные заводчики в привате говорят, что ЕСТЬ взаимосвязь между отсутствием определенных зубов и наследовагнием крипторхизма и глазных проблем, я не считаю нужным писать диссертацию о проблемах генетических дефектов и тратить годы на проверку этих слов...
Я просто приму эту информацию к сведению

А зря. Я уже писала, что нарушения гормональной регуляции это первопричина крипторхизма, нарушений зубной системы и прочего, а не наоборот. Смотри Московкину-Соцкую 338 страниц.

Заводчики НЕ генетики. и не ученые. Они аналитики.Причем аналитики НЕБОЛЬШОЙ популяции!!

Вот потому я и просила- со страницами и доказательствами. А не ОБС..

Кури, Женя, бамбук. Это филиал темы "Наследование окрасов. Шок"

М. Соцкая «Крипторхизм – причины и следствия» Пудель-Ревю 1999 год
«Ленинградский генетик Н. Ролле убедительно показал, что у многих крипторхов встречается целый ряд сопутствующих пороков: нарушение полового типа, повышение роста, дефекты зубной системы, дефекты конечностей, ожирение, экземы и т.д. Из этого был сделан однозначный вывод: причина всего заключается именно в крипторхизме. Выступившие в роли оппонентов ученые из Московского университета доказывали, что дело как раз в обратном, и причина заключается в нарушении гормональной регуляции, которая вызывает все эти явления, среди которых и крипторхизм. То есть, он является ни в коей мере не причиной, а одним из следствий.
Причин же, которые могут вызвать крипторхизм и прочие нарушения нормального развития, как говорилось выше, может быть предостаточно. Крипторхизм наряду с неполнозубостью и другими аномалиями, может служить показателями "генетического шума", возникающего при гибридном дисгенезе, являющимся следствием неудачного сочетания геномов производителей.
Главной причиной развития крипторхизма считается нарушение регуляторных механизмов в эмбриональной период, связанных с дисфункцией эндокринной системы.»

В настоящее время в публикацях по результатам научных исследований генетических аномалий животных (в т.ч при инбредном разведении) приводится статистика по наследованию потомством крипторхизма, проблем с зубной системой и др. Имеются данные, что крипторхи имеют и другие проблемы (генетические). Авторы связывают это именно с проблемами инбридинга, но не в некой "сцепленности" признаков между собой.

Мне, как и Лене Тагировой, не раз приходилось слышать о сцепленности проблем крипторхизма/зубов/глаз/скелета от заводчиков. Но это уж человеческая специфика восприятия информации...

Если кому-то, действительно, интересна тема, найдите публикации авторов, которых я назвала. Там есть статистические данные (в цифрах и процентах), о которых так мечтает Женя.
Исследования генетических аномалий собак проводятся также в Новосибирском аграрном университете (один из авторов С. П. Князев).

Женя
Ты же курить бросила!

А заводчики, они просто так, на пустом месте, говорит не станут... значит, предпосылки есть